С2000 ар1 расценка в смете
Перейти к содержимому

С2000 ар1 расценка в смете

  • автор:

С2000 ар1 расценка в смете

Здравствуйте люди добрые!
Посмотрите пожалуйста правильность применения расценок.
Подрядчик монтирует пожарную сигнализацию,применяет расценки

Ц10-06-068-15Kонфигурация
и настойка сетевых компонентов (прим: С2000М,
С2000-ПИ,С2000-КДЛ,С2000-БКИ,С2000-СП1,С2000-АР1,РИП-12RS,ДИП-34А,С2000-ИП,ИПР
513-3АМ) (С2000,Сигнал 20 (5 шт.), шт. в количестве 203 шт и

Ц10-06-068-17Hастройка
синхронных цифровых систем передачи, контрольные и приемо-сдаточные испытания
(прим. Разработка одного плана АРМ), шт. в количестве 6 шт.

Чую что-то тут неладное, ценник больше миллиона вылазиет.

Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Статус: Offline

stepashka_rts60, Если чуете неладное- надо в церковь.

Подрядчик монтирует пожарную сигнализацию,- он у вас идиот подрядчик? Или спонсор?
Задание на работу даете вы.
Проект должен быть от вас и утвержденный вами же..
Смета должна быть ваша.

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Ну так получилось, что смету делает подрядчик, долгая история.
А с расценками что?
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20420
Статус: Offline
Цитата stepashka_rts60 ( )
А с расценками что?

исключить. не относятся они к ОПС.

и техчасть читаем
1.10.121. В ФЕРм части 10 отдела 8 раздела 1 не учтены:
затраты на электрическую проверку оборудования и испытания системы в целом при установке в систему пожарно-охранной сигнализации приборов приемно-контрольных и устройств сигнализирующих объектовых, определяемые по ФЕРп части 2 «Автоматизированные системы управления» – по расценкам для систем I категории технической сложности (табл. 02-01-001);
затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм части 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем в целом, определяемые по ФЕРп части 2 – по расценкам для систем II и III категорий технической сложности (табл. 02-01-002 и 02-01-003).

С2000 ар1 расценка в смете

Уважаемые гуру монтажа, помогите подобрать расценки на:
1. Адресный расширитель С2000-АР8.
2. Адресный релейный блок С2000-СП2.
3. Повторитель интерфейса С2000-ПИ.
4. Блок защитный коммутационный БЗК.
5. Устройство коммутационное УК-ВК/04.
6. Блок разветвительно-изолирующий Бриз
7. Исполнительный релейный блок С2000-СП1

Чего-то в примерах я не нашел этого. Вообще есть желание все обозвать приборами ПС и успокоиться на этом, но чего-то рука не поднимается Тот же адресный расширитель или коммутационное устройство это прибор ПС или устройство промежуточное? Вообще есть где-нибудь классификация всего этого добра? ГОСТ 26342-84, РД 78.145-93 и НПБ 75-98 мне не помогли

Группа: Пользователи
Город: Казань
Сообщений: 4
Статус: Offline
все привет! Я новичек, прошу сильно по голове не бить-буду страдать слабостью желудка..
Quote ( d_mihel )
1. Адресный расширитель С2000-АР8.

ТЕРм10-08-001-11
Quote ( d_mihel )
2. Адресный релейный блок С2000-СП2.

ТЕРм10-08-001-12
Quote ( d_mihel )
3. Повторитель интерфейса С2000-ПИ.

ТЕРм10-08-001-05
Quote ( d_mihel )

Блок защитный коммутационный БЗК.
5. Устройство коммутационное УК-ВК/04.
6. Блок разветвительно-изолирующий Бриз

ТЕРм10-08-001-13
Quote ( d_mihel )
7. Исполнительный релейный блок С2000-СП1

ТЕРм10-08-001-12 Как то так.
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Статус: Offline

Все названные устройства (кроме позиций 5 и 6) конструктивно одинаковы и пытаться определить расценки к ним, исходя из начинки и назначения устройств, нет смысла. Итак, все эти устройства по м10-08-001-13. А позиции 5 и 6-это по существу коробки. Значит, например, по м10-04-066-4.

Группа: Пользователи
Город: Казань
Сообщений: 4
Статус: Offline
Quote ( ГБ )
Все названные устройства (кроме позиций 5 и 6) конструктивно одинаковы

Смешно. преобразователь интерфейса одинаков с релейным блоком. С2000 АР8 адресный расширитель (это прибор охранный) и БЗК блок защиты.
Уважаемый ГБ, я на Ваше форуме случайно. Основное — монтаж слаботочки, где в свою очередь превалируют пож. дела. Я Вас уверяю это не просто «коробки». Надо правда отметить, если не стоит задача мах. точности в деньгах Ваш вариант даже очень подойдет.

Генералиссимус
Санкт-Петербург
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Статус: Offline

ipa, Вы слово конструктивно заметили в моем сообщении? Теперь посмотрите в интернете на конструкции всех устройств. Посмотрели? Опять смеетесь? . Перестали смеяться? Теперь спокойно объясните, чем, по-Вашему, отличается состав работ для каждого устройства и почему различна трудоемкость работ? И почему она ТАК велика?

Quote ( ipa )
Надо правда отметить, если не стоит задача мах. точности в деньгах Ваш вариант даже очень подойдет.

Что это за задача? Вам известно, что ВСЕ расценки носят усредненный характер и потому мах. точности в деньгах не может быть принципиально.

Группа: Пользователи
Город: Казань
Сообщений: 4
Статус: Offline
Quote ( ГБ )
Теперь посмотрите в интернете на конструкции всех устройств.

Я и так знаю. Всё оборудование ЗАО НВП Болид, предназначено для работы в системе Орион и частично автономно.

Quote ( ГБ )
Опять смеетесь?
простите, не хотел умничать. просто улыбнуло..
Quote ( ГБ )

Теперь спокойно объясните, чем, по-Вашему, отличается состав работ для каждого устройства и почему различна трудоемкость работ?

просто о сути:
Адресный расширитель С2000-АР8- это тот же прибор на 8 шлейфов. Имеет в локальной (485 интерфейс) сети свой адрес и программу( устанавливается при монтаже, пусконаладке). Сам практически ничего не показывает -передает информацию в сеть. Для него необходимо (здесь и далее монтаж на стену по умолчанию):а) запрограммировать с ПК спец. программой режим работы б)подключить (правильно) 18 проводов
Адресный релейный блок С2000-СП2.
Исполнительный релейный блок С2000-СП1
Это (для простоты понимания, нас же читают и дамы) «включатели/выключатели света», с той лишь разницей что в качестве «света» выступают эл. двигатели, эл. привода и т.п. Команда поступает по сети.
Отличие друг от друга -разный тип сети (485, ДПЛС) и кол. реле («включатели/выключатели света»). 2 и 4 соответственно.Для него необходимо а) запрограммировать с ПК спец. программой режим работы б)подключить 8/12 проводов
Повторитель интерфейса С2000-ПИ. Это прибор который регулирует локальную сеть, либо преобразует один формат в другой, либо усиливает сигнал и т.д в зависимости от задачи. Для него необходимо подключить 4-7 проводов (зависит от условий).
Блок защитный коммутационный БЗК Это распределитель тока, т.е. в него входит «один ток» он его делит на 8 и «отправляет потребителям». При этом контролирует замыкание и «слишком прожорливых потребителей» . Для него необходимо подключить 18 проводов (зависит от условий).
Устройство коммутационное УК-ВК/04 это тоже что и С2000-СП только нет «мозгов» — дали на него ток включил/ выключил. Для него необходимо подключить 8 проводов (зависит от условий).
Блок разветвительно-изолирующий Бриз Это. представьте циферблат, где цыфры 12 -это сервер, остальные цыфры ПК (компьютеры) все соединены с сеть (друг с другом). Главный — сервер. Так вот если оборвать/ замкнуть провод на круге, ближайшие Бриз-ы отсекут поврежденный участок и два полукольца от сервера до этих Бриз-ов будут работать нормально. Для него необходимо подключить 4 провода.
Под проводом подразумевается одна жила, проводник. Где то так.

Еще раз прошу прощения если проявил бестактность.

С2000 ар1 расценка в смете

Синергетик Вт Июн 30, 2009 10:37

Подскажите, пож-та, как надо разделить на доли затрат «вхолостую» и «под нагрузкой» в локальной смете ПНР. Заранее благодарю.

Синергетик Актив
Сообщения: 71 Зарегистрирован: Пт Фев 29, 2008 16:03 Откуда: Москва Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense

Группа компаний «СтройСофт» Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06
Откуда: Москва

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

Северный ветер Вт Июн 30, 2009 12:00

МДС27 табл. 2.
МДС40 табл. 4.
%-ные доли ПНР вхолостую и под нагрузкой — приведены по сборникам ФЕРп/ГЭСНп.
Из какого сборника расценки — такой и % распределения затрат.

Северный ветер Уважаемый консультант
Сообщения: 1309 Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22 Откуда: Москва Репутация: 34 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

Синергетик Вт Июн 30, 2009 19:00

Благодарю за ответ, но приведенные таблицы в МДС отсутствуют. Меня интересует сама методика ввода % вхолостую и под нагрузкой (80 + 20) в смету. Я работаю в Гранд Смете.
Простите за непонимание, но я впервые с этим столкнулся.Заранее спасибо.

Синергетик Актив
Сообщения: 71 Зарегистрирован: Пт Фев 29, 2008 16:03 Откуда: Москва Репутация: 0 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

Северный ветер Ср Июл 01, 2009 8:07

Вот сейчас ещё раз смотю в МДС27. Таблица 2. «Структура полного комплекса ПНР. «. Присутствует. Даже в МДС35 такая таблица есть. Тоже.

Я делаю так. В локальной смете на ПНР захожу в окно «Параметры», «Лимитированные затраты». Где-нибудь перед НДС ввожу 2 строки, снимаю птицу чтобы они не участвовали в расчёте. И ввожу строки «ПНР вхолостую, справочно» и «ПНР под нагрузкой, справочно». Например, с К=0,8 и К=0,2 соответственно для ГЭСНп01 и 02 согласно таблице 2 МДС81-27.2007.

Северный ветер Уважаемый консультант
Сообщения: 1309 Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22 Откуда: Москва Репутация: 34 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

СоNя Вс Июл 05, 2009 15:52

Если честно, то вообще не могу понять смысла этого деления. 80% включаем в 9п ССР, а остальные 20% куда? И кто за них будет платить? Я делаю сметы на пожарку. И еще вопрос: соглосование с заказчиком лимитов на пусконаладку кто-нибудь делал? и как это выглядит? можно пример? «Объект-аналог» — что имеется ввиду?
Северный ветер , ну, написали «справочно», а дальше? Что значит «вхолостую» и что значит»под нагрузкой», если можно, то на примере. Уже неделю маюсь, никто внятно мне объяснить не может. Эксперты на мои вопросы цитируют МДС, а по-человечески кто-нибудь может объяснить?

СоNя Новенький
Сообщения: 21 Зарегистрирован: Чт Май 14, 2009 14:29 Откуда: Пермский край Репутация: 0 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

Северный ветер Пн Июл 06, 2009 7:50

Ну в МДС27,40 вроде как понятно написано.
Попробую изложить попонятнее.
Деление ПНР на вхолостую и под нагрузкой — это разнесение затрат заказчика. Вхолостую заказчик включает в сводную смету на строительство и финансирование идёт из кап. вложений, под нагрузкой закзазчик включает в сводную смету на ввод в эксплуатацию и финансирует за счёт основной производственной деятельности (в себестоимость выпускаемой продукции т.е. включает, если объект непроизводственный — то в затраты на эксплуатацию). Причём сводная смета на ввод в эксплуатацию должна быть выдана/разработана/утверждена заказчиком, это головная боль заказчика.
С подрядчиком ситуация такая. Разнесение затрат заказчика — ему, собственно, до барабана. Если с подрядчиком заключается договор на полный комплекс ПНР, и вхолостую и под нагрузкой, то и смету подрядчик делает на полный комплекс, на 100%. И справочно, для заказчика, показывает проценты вхолостую и под нагрузкой. Как заказчику финансирование проводить то есть.
Если с подрядчиком заключается договор на ПНР вхолостую — то тогда подрядчик всё равно составляет смету на полный комплес ПНР, но «збирает» по договору процент оплаты вхолостую.
Ну а если заказчик поручает подрядчику разработать смету на ввод в эксплуатацию — то подрядчик все равно разрабатывет смету на полный комплекс ПНР. Только процент «вхолостую» включается в сводную/объектную смету на ПНР, а процент под нагрузкой, вместе с необходимыми ресурсами на ПНР — включается в сводную смету на ввод в эксплуатацию.

Так что всегда перво-наперво — составляйте смету на полный комплекс ПНР. Потом смотрите — что вам, как исполнителям работ, положено.

Северный ветер Уважаемый консультант
Сообщения: 1309 Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22 Откуда: Москва Репутация: 34 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

СоNя Пн Июл 06, 2009 8:13

Северный ветер, спасибо, что-то проясняется. Помучаю еще немного. Если я поняла правильно, то сумма по ССР на 20%ПНР будет меньше суммы локалок? и еще по пусконаладке. У меня адресная система. Прочитала методу по ПНР на АСУ. Остались непонятки. Мне эксперт утверждает, что пусконаладка по пожарке за канал надо брать 1 шлейф. Программирование 1 датчика тогда как брать? Если есть пример сметы можно посмотреть? И такой вопрос: разработка специального программного обеспечения — как мжно взять?

СоNя Новенький
Сообщения: 21 Зарегистрирован: Чт Май 14, 2009 14:29 Откуда: Пермский край Репутация: 0 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

Северный ветер Пн Июл 06, 2009 8:29

Про ССР Вы совершенно правльно поняли, применительно к ФЕРп01,02, где 80% вхолостую.
Эксперт неправ, и ничем не сможет обосновать своё мнение. Отправьте его в техчасть ФЕРп02 и в «Пособие по составлению смет на ПНР АСУ» под ред. Горячкина, естьв инете бесплатно, легко найдёте поисковиком.
Налаживается — один канал, который по техчасти ФЕРп02 принимается как состояние извещателя.Тревога или норма — один канал. Извещатели/датчики программируются при монтаже — согласно СНиП, под наладку передаётся смонтированное оборудование, работающее в пределах своих паспортных характеристик. А наладка — доведение паспортных характеристик до оптимальных, установленных проектом, опробование всей системы вхолостую (на инетрной среде) и под нагрузкой (на рабочей среде).

Разработка специального ПО — это часть проектных работ, СБЦ ПР «АСУ ТП». В крайнем случае, если имеете в виду «прописывание» адресов извещателей, зон на объекте — применительно М10-06-068-16, если не ошибаюсь по памяти, «программирование сетевого элемента и отладка его работы».

Северный ветер Уважаемый консультант
Сообщения: 1309 Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22 Откуда: Москва Репутация: 34 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

СоNя Пн Июл 06, 2009 9:02

Эксперт настаивает на том, что если считать так, как считаю я, то очень большие трудозатраты, якобы это все можно сделать за 2 дня, а по моим данным это надо делать год. реально инженеры настаивают на 2-3 неделях. Потом просит согласование лимитов с заказчиком. Заказчик, мягко сказать меня не понимает, вы когда-нибудь согласовывали эти лимиты, и что именно? деньги, виды работ или время?
А про разработку я имела ввиду именно разработку. в смете (ее делала не я и проекта не видела, только разгребаю последствия), взяли применительно позицию 202-01-002-17, вообще объяснить не могу не только эксперту, но и себе.

СоNя Новенький
Сообщения: 21 Зарегистрирован: Чт Май 14, 2009 14:29 Откуда: Пермский край Репутация: 0 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

Северный ветер Пн Июл 06, 2009 9:15

Согласование лимитов — это согласование суммы денег. Заказчику неважно, какими силами будет сделано, важно — сколько он должен будет платить. А за какое время ПНР будет выполнена и какой численностью — формально программа и гарфик ПНР должна определять. Может, технарей напрягите, пусть смета программой и графиком дополнительно будет обоснована.
Учли ли Вы в семе на ПНР, если речь идёт об охранке/пожарке, коэффициент Фим*Фу=0,5? Для АУПС и ОПС этот К обязателен. Обычно корректная смета на ПНР нормально покрывает затраты подрядчика. Нормально, без особых завышений. Опять же — вдруг монтаж и пусконаладка выполняются одной бригадой, или при участии специалистов изготовителя оборудования? Тогда К=0,8 и К=0,8 за одно и другое соответственно. Мы вот, как заказчики, иной раз немного лукавим вроде, а может — и нет. По договорам на ПНР её должны проводить для нас специалисты, аттестованные (прошедшие обучение и получившие свидетельства) у изготовителей. Ну и навязываем иной раз К=0,8 за это. Если лимитов не хвататет. Но так бывает очень редко. Подрядчики пока не отказывались.

Северный ветер Уважаемый консультант
Сообщения: 1309 Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22 Откуда: Москва Репутация: 34 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

СоNя Пн Июл 06, 2009 10:35

Северный ветер, если не сложно, проверьте: у меня:
с2000м — 1; с2000кдл — 5; дип34а — 374, ипр5133а — 33;с2000ар1 — 2, с2000ар2 — 1; с2000сп1 — 2. приборы управления оповещением — 2; пульт управления микрофоном — 1; цетральная панель управления оповещением — 1; громкоговорителе1 — 195 (7 шлейфов), табло — 62 (5 шлейфов)
кол. шлейфов = 374(дип)+33(ипр)+3(ар1+ар2)+0,1*(1(с2000м)+5(кдл)+2(сп1)+2+1+1(оповещение)+7(гром)+5(табло))=412,4
фу*фим=0,5 отсюда в смету 206 каналов расценка ФЕРп02-01-002-11 1система + ФЕРп02-01-002-12 46 каналов
может, конечно, я чего-то недопонимаю.

СоNя Новенький
Сообщения: 21 Зарегистрирован: Чт Май 14, 2009 14:29 Откуда: Пермский край Репутация: 0 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

Северный ветер Пн Июл 06, 2009 11:38

Количество каналов = 374 (ДИП-34А) + 33 (ИПР-513-3А) + 0,01* (195+62+3 термин. устр-ва сверх первого, памяти С2000-М: табло С2000-М и С2000-СП1) + 8 (2*4 реле С2000-СП1) = 417, 6 каналов.
2 категория технической сложности.
Фим*Фу=0,5. Не к количеству каналов — а к трудозатратам/зарплате расценки примените.
Кдэу=1,27 — работы выполняются в действующей электроустановке (СНиП3.05.07, раздел 4) под напряжением на 90% (табл. ТЧ-ФЕРп2 со структурой ПНР).

Если эксперт утверждает, что полтысячи извещателей можно за 2 дня пусконаладить — бейте тревогу во все колокола, жалуйтесь руководству этого эксперта, пишите в Минрегион и т.п. За 2 дня можно только проект изучить и понять, где приборы установлены и как к ним шлейфы идут.

Северный ветер Уважаемый консультант
Сообщения: 1309 Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22 Откуда: Москва Репутация: 34 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

СоNя Пн Июл 06, 2009 12:23

огромное спасибо, только не совсем поняла, почему АР не считаем за 1 канал? ведь фактически, блоку питания задается адрес, т.е. блок питания делаем адресным. не совсем поняла про 1,27. я так понимаю вы его расчитали к=1+0,9(90% работ в дэу) * 0,3 . 0,3 — что за величина?

СоNя Новенький
Сообщения: 21 Зарегистрирован: Чт Май 14, 2009 14:29 Откуда: Пермский край Репутация: 0 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

СоNя Пн Июл 06, 2009 12:41

В электроустановках, находящихся под напряжением с оформлением при этом наряда-допуска или распоряжения 1,3
таблица2, в п2, мдс 40. кажись разобралась.

СоNя Новенький
Сообщения: 21 Зарегистрирован: Чт Май 14, 2009 14:29 Откуда: Пермский край Репутация: 0 (?)

Re: ПНР вхолостую и под нагрузкйо

Северный ветер Пн Июл 06, 2009 13:06

СоNя, приятно, что разобрались с К=1,27, молодчина. Как правило, это не удается с первого раза объяснить, как с Вами получилось.
Без разницы, какой извещатель образует канал. Адресный расширитель — промежуточное устройство. Все равно канал образуется «состоянием» извещателя — пожар или норма. Промежуточные устройства по ФЕРп02 не учитываются.

Северный ветер Уважаемый консультант
Сообщения: 1309 Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22 Откуда: Москва Репутация: 34 (?)

С2000-АР1; АР2; АР8. Расширитель адресный.

С2000-АР1; АР2; АР8. Расширитель адресный.

Сметчик

* Способ выбора расценки на монтаж осуществляется не по названию сборника, а исходя из соответствия технологии производства работ, принятой в проектной и иной технической документации, состава работ, перечня характеристик и расхода строительных ресурсов, учтенных сметными нормами (Методика от 4 августа 2020 г. № 421/пр. Пункт 12.)

Расценка на монтаж:

* Монтажными сборниками учтены измерения и испытания материалов и оборудования, а также ПНР необходимый для подготовки оборудования к индивидуальным испытаниям (Методика утв. 511/пр.).

ФЕРм10-08-001-12

130 �� | Я применяю эту расценку ➤

ФЕРм10-08-001-13

49 �� | Я применяю эту расценку ➤

ФЕРм10-08-001-11

38 �� | Я применяю эту расценку ➤

Расценка на ПНР:

* К затратам определяемых сборниками на ПНР, относятся работы по наладке, настройке, регулировки и снятия характеристик системы, на 3-м этапе ПНР, после сдачи эл. монтажных работ (Методика утв. 511/пр.). Данное правило распространяется для вновь смонтированного материала и оборудования. Для оборудования связи, ПНР учтен монтажным 10-ым сборником.

Учтено сборником на монтаж

13 �� | Я применяю эту расценку ➤

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *